Et pour ceux que cela intéresse, il y a un Ğmarché est organisé par l’association « écolieu Le Fouteau de la Renaudière » dimanche 9 janvier en forêt d’Andaines, près de Domfront. J’y vais, dites-moi si ça vous branche d’y aller ensemble. Bisous
On me dit que ce serait une bonne idée de notifier cette soirée techs traitant de la Monnaie Libre sur le forum de la Monnaie Libre. Est-ce que ça poserait un problème, @Al-Pog ? Qu’en dis-tu @LOIC ?
@ThibauxCailloux on me signale qu’il y a aussi un événement June ce même dimanche 9 février à Cambremer, près de Lisieux. ^^
Ca peut être bien mais avec vigilance : il faut bien cadrer l’évènement et sa présentation.
Le but de ces rencontres est de faire se rencontrer un public plus ou moins technique autour de sujet technologique pour questionner leur implication, leur enjeux sociaux, leur désirabilité…
Si l’évènement se transforme en espace de découverte et de promotion de la June, on s’écarte du sujet selon moi.
Je pense qu’il est important de mettre ce sujet en regard d’autres solutions existantes, de ne pas être qu’entre convaincus, de pouvoir être critique et poser des questions techniques, de rentrer dans la complexité du sujet.
Qu’en pensez-vous ?
1 « J'aime »
Je suis d’accord Alice. C’est pour cela que je me disait que traiter le sujet de la June n’est peut être pas l’idéal sur les rencontres entre techs.
Si c’est un sujet qui intéresse tout le monde, parfait, on vous fera une petite présentation du projet avec Nico, mais le but ne doit pas être de faire venir des non techniciens pour faire la promo de cet outil monétaire 
Par contre est ce qu’on pourrait imaginer faire venir un développeur de Duniter en visio ?
@LOIC @nflqt tu as des raccourcis pour demander à un dev ou j’écris un message sur le forum ?
On pourrait aussi faire venir en visio un contributeur du projet Com’Chain, « blockchain des communs » ?
C’est un projet est à l’origine un portefeuille électronique Biletujo pour les cypto-locales "la Racine" et « le Léman ». C’est les deux seuls exemples que j’ai trouvé sur des monnaies locales basées sur la blockchain. Les autres semblent s’être dématérialisées sur des systèmes centralisés, je n’ai trouvé que Cyclos de solution évoquée… Et qui ne me semble pas open source…
J’envoie un message à Lokavaluto ?
Je n’ai pas de contacts avec des devs.
Je ne connais pas du tout les autres projets, donc aucun avis 
Hello, c’est Romain.
Si vous voulez un sujet technique, je peux présenter le fonctionnement de Bitcoin et d’Ethereum.
Haha, je sens que cette réunion sur la monnaie sera intéressante.
Il y aura des désaccords, et donc des échanges intéressants. Ca va être sympa
J’avance doucement pour la programmation, j’aurais un programme définitif demain ou aprés demain !
Mais on aurait déjà un developpeur de l’écosystème Duniter et un developpeur de la Com’Chain
Il viendrait partager leur projet en visio, je mets mon énergie à réfléchir à la convivialité du format ^^
On a la programmation de notre prochaine rencontre !
C’est sur le Mobilizon mais je le repartage ici
Des crypto-monnaies au service du bien commun ?
Comment les crypto-monnaies peuvent-elle nous inviter à penser différemment la monnaie ? Quel peut être concrètement leur pouvoir émancipateur ? Quels en sont les fondements et les enjeux techniques ?
Le 1 Février, au K-rabo et en ligne, nous invitons Florian Dubath, développeur pour Com’Chain, la blockchain des monnaies locales complémentaires, notamment du Léman et Pierre-Jean Chancellier, développeur pour l’écosystème Duniter, blockchain de la monnaie libre.
A regarder avant l’événement
Si vous avez besoin de vous remettre à jour sur le concept de blockchain, voici des vidéos à regarder avant l’évent :
- Vous êtes-vous déjà demandé comment les Bitcoins (et autres crypto-monnaies) marchaient en réalité ? par 3blue1Brown
- Qu’est-ce que le Bitcoin ? Comment marche-t-il ? En quoi la technique de la Blockchain permet-elle de le sécuriser ? par Sciences étonnantes
On vous recommande également d’avoir des notions de monnaie libre avant de venir. Voici une courte vidéo de présentation qui en dessine les grands principes.
Pour ceux qui se joigne à nous en visio conférence
Il y aura deux courtes visioconférences distinctes pour chacun des intervenants. Venez avec nous rencontrer les intervenants et poser vos questions en live !
Déroulé
19h30 en présentiel - Romain nous introduira aux grands principes par l’exemple du Bitcoin et de l’Ethereum.
20h00 en visio - Florian nous présentera le projet de la Com’Chain, son écosystème et ses fondements techniques.
Rejoindre la visio sur ce lien.
20h30 en présentiel - Nicolas et Loïc nous introduiront à la monnaie libre.
20h45 en visio - Pierre-Jean nous présentera le concept de Toile de confiance et de POA (proof of authority) à travers les deux outils qu’il a développé, wotmap et Wotwizard.
Rejoindre la visio sur ce lien
Hâte de vous y retrouver
1 « J'aime »
Un petit docu Arte sur le libre :
1 « J'aime »
Salut à tous. Je suis désolé de mon absence. Dans la soirée, mon fils (19 mois) a fait une fausse route (heureusement partielle) avec un morceau de pomme, qui a du se dégager tout seul. Nous nous sommes retrouvés à l’hôpital de Flers, juste pour contrôler.
1 « J'aime »
Bonne soirée donc !
Mon exposé était un peu décousu, j’aurais du faire au moins un plan, et discuter avec Pierre Jean avant.
Bref, je crois que les infos étaient la, et j’espère que l’on vous a donné envie d’essayer. C’est libre et gratuit. Si ca ne vous plais pas, il suffit d’arrêter et c’est tout…
La vidéo que je voulais poster dans le sujet a déjà été mise plus haut, mais je vous la remet ici :
La vidéo de Pierre Jean (paidge) lors des RML 11 (Rencontres Monnaie Libre) en 2018 : RML11 Douarnenez 2018 WoTMap @paidge - YouTube
La vidéo de Elois sur la toile de confiance : Toile de Confiance Ğ1: Pourquoi ? Comment ? - YouTube
Les outils développés par paidge (je m’en sert presque quotidiennement). Vous pouvez pour l’exemple rechercher « llecoeur » pour regarder mon compte :
https://wotwizard.axiom-team.fr/ : Outils pour voir les personnes qui ont un dossier de création pour entrer dans la toile de confiance. Cela permet de voir qui les a certifiés, si ca ne passe pas, pourquoi, ce qui bloque, si une personne est libre pour émettre une certification (on ne peut émettre une certif que tous les 5 jours), et plein d’autres informations utiles.
https://wotmap.duniter.org/ : Explorateur graphique de la toile de confiance.
Les prochains évènements dans la région : Groupe Bassin Bayeusain et rencontres locales - Basse-Normandie - Forum Monnaie Libre
Le 6 fev, chez Simone (et non a la maison du parc comme j’ai dit hier), a St Honorine la guillaume
le 13 fev, chez Catherine, a coté de Donfront en forêt d’Andaine
1 « J'aime »
Et concernant les prochains événement, j’ajoute un framapad pour fixer la date en mars d’une ğrencontre à Ecajeul, près de Mézidon Vallée d’Auge :
Woua ! Génial ! Merci du récap @LOIC c’est mega claire !
Pour la vidéo de Florian, on a eu un soucis technique mais j’ai fait un récap avec les notes de @GuillaumeForetAuvray (Merci ! ) que j’ai posé dans la catégorie « Veille » du forum de l’Assemblée Virtuelle avec les slides et le lien vers le dépot Github du projet 
Un truc qui m’a manqué, mais on n’avais pas le temps du tout, c’est un débat que l’on a commencé a avoir ensemble Alice, sur l’intérêt des monnaies locales.
J’ai bien compris l’intérêt dans le but de redynamiser l’économie locale, ce qui est une des faiblesse de l’euro, encore plus que le franc suisse : La fuite des capitaux.
La plupart son indexées a l’euro, ou a la monnaie dette légale dans la réunion ou elle a cours. Elle a donc tous les travers de cette monnaie, et a de la valeur généralement a parité que si l’on peut la ré-échanger (généralement avec frais) dans la monnaie dette correspondante.
La réserve de valeur en monnaie dette doit être conservée quelque part, pour que l’argent en monnaie dette puisse être rendue en cas de « revente » de la monnaie locale. Le cours étant obligatoirement a parité, si 100% de la monnaie n’est pas conservée, alors la monnaie peut s’effondrer aussi en cas de vente massive.
La monnaie locale était créée a partir de monnaie dette, et indexée sur la monnaie dette, elle est elle même une monnaie dette, elle est une monnaie « crédit », indexée sur une monnaie dette (j’essaie de ne pas me perdre moi même 
.
En cas de grande perte de confiance envers la monnaie dette, la monnaie locale suivra donc exactement cette perte de confiance, surtout que dans ce cas, parfois, à 50km, il y a une autre monnaie locale ayant court.
Bref, le seul problème résolu par la monnaie locale est de favoriser une économie locale. Mais les soucis sont les mêmes qu’avec l’euro, et il n’y a aucun changement réellement profond.
Sans compter que souvent, il y a des entreprises masquées derrières, de la récupération politique et parfois un manque réel de transparence.
Par exemple, pour le Rollon:
Quelle banque partenaire est utilisée pour stocker la valeur en monnaie dette pour assurer la stabilité ? Est ce qu’ils conservent bien 100% de la masse monétaire en Rollon ?
Quel partenaires, quelles technologies, sont utilisées ?
Quelle est la licence des logiciels ? Le code source est-il disponible ?
Je n’ai pas trouvé ces informations. Le Leman est, on l’a vu, beaucoup plus transparent par contre.
Je préfère de loin donc favoriser des solutions réellement alternatives et déconnectée de l’économie dette comme la June plutôt que des monnaies locales.
1 « J'aime »
Ok! Chaude pour continuer le débat ici !
Argument 1 : un perte de confiance en la monnaie d’indexation engendrerai aussi la chute de la monnaie locale
“En cas de grande perte de confiance envers la monnaie dette, la monnaie locale suivra donc exactement cette perte de confiance, surtout que dans ce cas, parfois, à 50km, il y a une autre monnaie locale ayant court.”
Pas forcément. je vois deux exemple à ca :
- La monnaie coeur : une expérience de monnaie pour échanger du bénévolat au sein d’un écosystème donné. Mon bénévolat ne perdra pas de sa valeur dans un écosystème en crise, j’ai l’impression que ce serait même l’inverse.
- Le crédit mutuel : Dans un contexte où l’euro s’effondrerait, si une filière fonctionne essentiellement avec une économie circulaire locale, les échanges pourraient se poursuivre au sein de cet écosystème quand bien même la monnaie national serait en péril.
Il me manque des références mais il me semble que des petits villages grecques isolés ont pu continuer à avoir une économie vivante malgré la crise grâce à des monnaies locales.
Le but d’une monnaie locale est donc selon moi de créer des petits écosystèmes relativement autonomes économiquement pour créer une résilience économique à l’échelle d’un territoire plus large.
Argument 2 : La June est mathématiquement plus juste
J’ai tendance à me méfier de toutes les solutions qui se voudraient absolues. Confier au mathématique l’égalité me paraît hasardeux, même un poil libéral ^^. Dans ma vision des choses, tout organisme est en régulation permanente. On change les règles selon les comportements qu’on veut promouvoir. Il me paraît très optimiste de penser qu’on a trouvé la formule qui résout les problèmes d’inégalité dans le monde. Pour ma part je crois davantage aux solutions contextuelles, dont on va pouvoir modifier les règles selon les enjeux et défis locaux. Les monnaies locales le permettent.
Et quid de la gouvernance d’une monnaie aussi universelle ??
Argument 3 : Universalité de la June
Pour entrer dans la June, il faut croire en les valeurs libristes. Les personnes qui utilisent la June partagent des valeurs, des cercles sociaux… De fait, certaines personnes seront exclues de ce système, ce qui en fait pour moi une monnaie communautaire et non à vocation universelle, du moins dans sa forme actuelle.
Et si la June venait en réalité faire concurrence à l’économie du don ?
La monnaie libre est utilisée entre personnes partageant certaines valeurs de partage et idéaux d’égalité. On ne peut pas tout payer en June comme son essence ou son loyer, donc ce qu’on paie ou reçoit en June, on va dire qu’on peut se “permettre” d’accepter en June.
Mais dans ce cas est ce qu’il n’y a pas plein d’occasions où l’on pourrait simplement faire des dons en ayant confiance en ce que la vie va nous rendre ? Surtout dans une communauté de libristes !
Et si on décidait d’embrasser la dette comme maillage communautaire au lieu d’essayer de régler avec justesse nos comptes ?
Régler nos dettes avec quelqu’un ça veut aussi dire : “Ok si je te revois pas au moins on est quitte”. Accepter d’être endetté envers son prochain, c’est plutot se dire : “Ok il va falloir qu’on se revoit pour que je te repaie une bière!” ou alors payer sa bière à quelqu’un d’autres une prochaine fois.
Voici une petite vidéo pour aller plus loin sur comment la dette nous unit ^^
Quand tu dis “Je préfère de loin donc favoriser des solutions réellement alternatives et déconnectée de l’économie dette comme la June plutôt que des monnaies locales.”, moi je me dis que la June est une expérimentation intéressante et encore jeune mais qui ne sera que complémentaire avec un mix monétaire qui va répondre à des besoins contextuels différents. Alors je garde mes oreilles ouvertes à toutes les alternatives ^^
1 « J'aime »
Coucou,
Un petit retour d’un non-tech.
En tant que non-tech, j’avais eut à coeur de bien regarder les vidéos pour comprendre le sujet et j’avoue avoir été déçu d’avoir droit à une nouvelle explication (en soit tout à fait claire) de ce que j’avais déjà vu en vidéo. Pour le reste j’étais trop fatigué pour tenir.
Mon point de vue : si c’est pour regarder du contenu passivement, autant rester chez soi.
Comme Loïc j’aurai aimé débattre.
Du coup proposition de bonification :
- Donner une liste de contenu obligatoire à voir avant la rencontre (à part si on connait le sujet par coeur).
- Faire un tour de parole en début de rencontre pour savoir qui a envie de débattre de quoi.
- Débattre.
Voir faire un world café si on est trop nombreux?
Voilou, j’espère avoir été utile.
Des bises
1 « J'aime »
Zut j’avais écrit une grande réponse, et j’ai oublié de cliquer sur envoyer ><
On aura j’espère d’autres fois de débattre de la monnaie. Au plus tard, on pourra le faire chez moi, les 21 et 22 mai !
Je vais poster d’ailleurs l’évènement ici de suite 
1 « J'aime »